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V2EX  ›  问与答

为什么中文互联网上一提到安全问题,总是有 [你没有被黑的价值] 这种态度的人出现?

  •  2
     
  •   baskice · 208 天前 · 4066 次点击
    这是一个创建于 208 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    难不成这种人自己就是没有任何价值的存在?
    68 回复  |  直到 2018-01-20 20:37:37 +08:00
        1
    pq   208 天前
    可能那些人本身就是有相关利益的黑客。。。:D
        2
    zn   208 天前
    世界那么大,有正常人,同时也会有傻*
        3
    Cooky   208 天前 via Android
    你知道皇上用什么耕地吗,金犁头
        4
    nicevar   208 天前   ♥ 8
    用胶布遮摄像头这种情况就很合理,需要防范
    但是有些人担心的太过了,总感觉上个厕所茅坑要被导弹击中一样
        5
    Nathanzheng   208 天前   ♥ 9
        6
    takato   208 天前   ♥ 2
    之前有研究过,这些人的存在不是偶然,而是因为输出这种立场,他们可以从某些方面得到一定的好处。其后有一个很科学的网络存在。
        7
    takato   208 天前   ♥ 2
    如果说最接近的心理现象的话,应该是斯德哥尔摩综合征
    https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%AF%E5%BE%B7%E5%93%A5%E7%88%BE%E6%91%A9%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
        8
    sammo   208 天前 via Android
    无所谓阿
        9
    hzcxdgioa   208 天前 via Android   ♥ 1
    高级网络评论员的舆论引导
        10
    crab   208 天前   ♥ 1
    这样说也没错吧。黑对方意味漏洞会暴露,漏洞的价值就是对应你的价值。
        11
    feverzsj   208 天前
    这种人很可怜,被毛毛洗脑了
        12
    affyun   208 天前
    你遇到了猪圈里的猪
        13
    MyPassWordis   208 天前   ♥ 8
    友情链接: https://www.v2ex.com/t/424098

    大概凡事有度吧,这就跟有的人说洗洁精有毒不能用一样。
    摄像头我会挡,但是你要说有人 hack 了我的非联网设备同时使用超声波传送到我的联网设备上来盗取信息。我是认了,我估计他得亏钱。。。
        14
    keepsmilence   208 天前
    这叫居安,所以不思危。
        15
    benzzz   208 天前 via iPhone
    @MyPassWordis 我觉得吧,做好正常的防范措施就可以了,想想自己平时也没在干啥国家机密的事啊
        16
    lulinux   208 天前
    套用我老婆的一句话说:“你怎么总是拿那些垃圾人的话来说事?不理他就是了。”
        17
    levn   208 天前
    他说不说其实也不影响你这个问题无法解决的现实情况呀……
        18
    moonfarmer   208 天前 via iPhone
    他们一会就会回你的贴心
        19
    BXIA   208 天前 via iPhone   ♥ 3
    你不想被黑,篱笆就扎紧点
    有人不在乎,就扎松点
    天底下哪来那么多强迫别人接受思想的事
        20
    suliuyes   208 天前
    @BXIA "强迫别人接受思想",兄弟,说话要小心……
        21
    stargazer242   208 天前
    @BXIA 兄弟 近期不要收快递
        22
    mooncakejs   208 天前   ♥ 4
    兄弟,每个人在乎的东西不一样,就像找工作,有人喜欢工资高的工作,有人喜欢工作轻松的,也有人喜欢美女多养眼的。
    对于安全与隐私,有人被害妄想症发作的,有人无所谓的,有人觉得牺牲一定隐私可以换来社会安全的,还有就和露阴癖一样欢迎你来看的。
    你只需要知道自己怎么想就好了,其他人没必要和你想法一样,你也没必要说服或者和谁辩论,更没必要站高望远。
    和三观不同的人讨论问题,互道傻逼然后回家就好了。
        23
    silymore   208 天前 via iPhone
    和洁癖类似
        24
    tscat   208 天前   ♥ 4
    因为当你见过真的大量数据的时候你的确会发现自己一点被黑的价值都没。。
        25
    mokeyjay   208 天前
    同意楼上,就像有些人是洁癖,有些人很邋遢是一个道理
    和三观不同的人讨论问题,互道傻逼然后回家就好了。
        26
    BXIA   208 天前 via iPhone
    @suliuyes
    @stargazer242 这有什么的,国际共运追求的一大目标就是思想解放。
        27
    allenhu   208 天前 via Android
    @nicevar zhuangb 过了也不好啊,笔记本用完就合上,有粘的必要么,而且,我不认为有有什么人蓄意来黑我的电脑,又不是 24 小时开机,能撞上都是缘分了
        28
    Hardrain   208 天前
    林子大了什么鸟都有

    有些人在现实生活中暴露私处还会获得快感
    当然也有人毫不在乎"在线裸奔"
        29
    PP   208 天前 via iPad   ♥ 1
    又笨,又不虚心,又不学无术,又负不起责任,昏头昏脑,昏话连篇。只能敬而远之。
        30
    kikyous   208 天前 via Android
    这种说法只是为了打醒那些隐私心理障碍患者,但是他们却以此来反击,“你不担心隐私那把你的裸照发来看看啊”,治疗失败
        31
    hundan   208 天前 via Android
    在我看来,这些人跟一谈到杀软就条件反射说杀毒软件垃圾的人一样,想表现自己的高人一等,却说不出有点价值的东西,只好泛泛而谈,否定别人以表现出自己的见解独到
        32
    40huo   208 天前
    因为定点去黑一个人很麻烦,得不偿失。
    如果只是一大批数据中的一条,那倒是有价值,平均几块钱吧。
        33
    Eoss   208 天前 via iPhone   ♥ 2
    @tscat
    大量数据也是单个数据进行积累的。
    你觉得你没价值,那从大量数据中丢弃它吧。
    我也没价值,那么丢弃。
    他也没价值,何不也丢弃了。
    ....
    按你说法,在大量数据面前,世界上所有平民个体都是没价值的,丢弃之。
    那你觉得还有大量数据吗?

    确实,单个的,特意的,定点的去黑一个我等平民是没价值的。
    但是黑一群人呢?
    你又能保证你不在那一群人里面?
        34
    siyemiaokube   208 天前 via iPhone
    @Eoss 这不矛盾。
        35
    takato   208 天前
    @Eoss 黑暗森林法则,慢慢实现了。
        36
    siyemiaokube   208 天前 via iPhone   ♥ 1
    我觉得防范漏洞有价值,防范社工没价值。
    对骇客来说,利用漏洞的均摊成本趋于零,而社工搞一个人的成本相当高。“没有被黑的价值”,应该主要是说社工方法。
        37
    vimutt   208 天前 via iPhone
    所以有独立思想独立人格多么重要 你只要自己有批判和反思的精神就足够了 至于他们的言论能否影响别人 是无所谓的 甚至于他们影响的人越多你就越安全 永远不要疏于防范 谨慎的一生有时只为避过一次几乎无法抵御的灾难或迫害。让他们说去吧 让自由和理性陪我们度过这个民族的漫漫长夜 ramen
        38
    vimutt   208 天前 via iPhone
    另外他们之所以安全是因为他们就是:“他们”中的一份子,所以某种程度他们是自洽的安全的 道不同 你又为何必须说服他们呢 岂不是与虎谋皮吗
        39
    tscat   208 天前 via Android   ♥ 1
    @Eoss 凡事都有个付出和收益的问题。
    当你付出许多代价,换来的微乎其微的保护隐私的收益。在理智上来说是不划算的。
    就比如苹果数据保存在国内这事。你在苹果上存的那些数据,比如通讯录,通话记录,照片等。泄露的概率极低,就算泄露了也没人会在意,哪怕是你的裸照,在那么多数据面前会变得豪不起眼。也就是说,你的收益是很低的。
    你费尽心思去换区,换来的收益和之前几乎无异。
    当然了,你非常在意自己的隐私,这个无可厚非。每个人都有自己的活法。有的人比较在意自己的方便,不想去杞人忧天。所以谁也不能批判谁。
    真的,这个世界上人太多天。多到你一点都不重要。
        40
    nicevar   208 天前
    @allenhu 你太年轻,这样只是自欺欺人,谁有心思故意去黑你的电脑,基本上都是你自己送上门的,用一些破解的或者来历不明的软件就中招,也有时候正规的软件站被黑直接被绑了木马,如果出现 0day 漏洞你打开一个网页就中招了,并不是你发现不了木马就代表你没中招,你是没见过控制成千上万的电脑随意开启视频的,被录隐私视频传网上的还少么?缺乏电脑知识的或者半吊子水平的用胶布遮盖一下是有必要的,因为那些人的技术超过很多人的想象
        41
    mdzz   208 天前   ♥ 1
    「你没那么重要。」
    「你没那么不重要。」
        42
    ashong   208 天前   ♥ 1
    骨子里的奴性太强烈, 想着怎么努力奴役别人同时一副奴才相, 无自我意识, 更不懂的尊重
        43
    asdwddd   208 天前
    如果垃圾认为自己没啥重要的,那他说得是对的,
    但是别自己是垃圾,还反问别人你有啥重要的隐私要保护!

    还有还多厂商的水军故意引导评论,说都这样,我们这也不算什么
        44
    Building   208 天前 via iPhone
    因为当你有价值的时候,被监听甚至被监控完全是无法避免的,真的不要以为窃听风暴只存在电影里,某一天被约去谈话不要太受惊若宠。
        45
    littiefish   208 天前   ♥ 2
    起因是 LZ 发了个主题。https://www.v2ex.com/t/424098#reply33

    “为什么很多人用胶带把前置摄像头遮起来,却不贴麦克风?

    RT。感觉麦克风能做的事情比摄像头多得多

    比如超声波连接周围断网被黑设备的上传等…”

    安全问题有很多种,你说的这种属于隐私。普通人当然有各自的价值,但普通人没有被黑客用“超声波连接周围断网被黑设备的上传等…”这种方式黑的价值,当然 LZ 可能有这种价值。

    我也认为我自己没有这种价值,但这和我上网开隐身模式,不记录 cookie,不记录浏览记录不冲突。
    保护自己的隐私和黑客采用高端手段去窃取一个对自己毫无意义的东西也不冲突,万一人家就乐意这么做呢。


    但 LZ 又来问了个问题
    “为什么中文互联网上一提到安全问题,总是有 [你没有被黑的价值] 这种态度的人出现?

    难不成这种人自己就是没有任何价值的存在?”

    不知道 LZ 怎么从讨论“超声波连接周围断网被黑设备的上传等”这种问题直接跳到“难不成这种人自己就是没有任何价值的存在?”
    ???

    不知道 LZ 有没有被黑客黑过,或者被“超声波连接周围断网被黑设备的上传等”这种手段攻击过。

    每个人都有自己的隐私和价值,也要保护好自己的隐私。

    但请 LZ 别把一个讨论上升到“难不成这种人自己就是没有任何价值的存在?”这种地步。
        46
    kkzxak47   208 天前 via Android   ♥ 1
    攻和防都有成本,你的估值决定了成本预算上限
        47
    tyfulcrum   208 天前
    有这些人多好啊,他们不在乎自己的隐私不就是在给在乎隐私的人打掩护吗?
        48
    asen1987   208 天前
    世界上人那么多,露 yin 癖都有,这种又何足为奇?
        49
    just1   208 天前 via Android
    凡事有个度,就好像你不会拿着一个掩体走在街上,为了抵挡那可能发生的枪击。
    如果你觉得有必要,ok,那你拿着掩体上街,反正我不会这么做,有人把我枪击我也认栽。
    但是我会注意身边可能发生什么危险。
    对于 fbi,你没有被黑的价值。
    对于黑客,你可能也的确没什么被黑的价值,你很牛逼另说。
    对于你身边认识你的人,你有很大的被黑的价值。
        50
    imcczy   208 天前
    黑一个人的成本是很高的,参考 https://www.zerodium.com/program.html,
        51
    imn1   208 天前
    他们被偷窥过一次洗澡,就很想不穿衣服上街了,因为穿衣服不方便,反正长得丑,也没什么被看二次价值?


    “没有价值”,其实只是没达到体现价值的时间点而已——
    要么这个时间点还没到,要么这个时间点已经过去
    如果一个信息不断刷新,那么体现它价值的时间点是不会过去的,最多只是还没达到

    这是一个很简单的道理
        52
    Joshua999   208 天前 via Android
    一大群没有被黑价值的人全都被黑就有价值了
        53
    BlueFly   208 天前
    @allenhu 哈哈,你真以为“你瞅谁”网络版?传说中的黑客要瞅中你才黑你?只能说你能个木马都没接触过。
    都是大数据,大片撒网(木马),根本不管你到底是谁,只要你不小心中了,我立马就能遍历你合盘,扫特定的文件,知道你 QQ 号,知道你干什么的,知道你电脑配置,大致判断你的价值了……
        54
    chengzhoukun   208 天前 via Android
    他们的言论毫无价值
        55
    binux   208 天前 via Android   ♥ 1
    对于大部分人来说,基本的防范就够了,多付出的防范成本,要比别人黑他的成本还高。何苦呢?

    这本来就是一个成本和收益的问题,无论你多么防范,要黑你一样能黑到。你不过也就是个五十步笑百步罢了。

    还是说你做人就是那么极端的,“没什么好看的”就是到处发裸照给别人看?那你也不过是另一种脑残罢了。
        56
    movistar   208 天前   ♥ 1
    "为什么很多人用胶带把前置摄像头遮起来,却不贴麦克风? 比如超声波连接周围断网被黑设备的上传等……"
    坐等
    "为什么很多人贴电脑麦克风, 手机麦克风却不贴起来"
    坐等
    "为什么很多人都贴了手机摄像头和手机麦克风,却还敢在家里买可联网的物联网设备"
    然后坐等
    "为什么这么担心被人黑,还要联网,为什么不断网生活呢"
        57
    zc666   207 天前 via iPhone
    确实没有嘛
        58
    allenhu   207 天前 via Android
    @nicevar 好吧 我是 mac
    @BlueFly
        59
    LokiSharp   207 天前
    可是。。。我真的没有被黑的价值啊= =
        60
    bugeye   207 天前
    看了楼主的另一个贴子,我只有说,
    1. 你先把香农的信息论读完
    2. 深刻理解民用声卡最高 48K 采样率的意义
    3. 找个像样点的电子实验室,做一下一般手机 mac 的频响曲线

    然后大概你才能明白 你有多傻。
        61
    fchypzero   207 天前
    @allenhu 我就是用胶布遮挡的,因为抛开安全可能的问题,单单摄像头对着我我都不自在。
        62
    silencefent   207 天前
    为什么这样做没有价值?
    因为从别处获取你的阴私更容易,容易一百倍一千倍,你就算断网就能安心了?
        63
    zpf124   207 天前
    安全到什么级别算可以? 有绝对的安全?
    每个人对自己隐私信息的价值有自己的判断,就像吃辣吃盐一样,同样的量有的人觉得口味重了还有的人觉得还不够,这是个人主观的事情还能分出来个谁对谁错?

    各位贴摄像头的是不是所有的网购都使用假名字+假实名信息的手机号啊? 我相信有不少人真这么干的,因为我身边就见过,
    但各位向别人输出“那些无所谓的都是猪圈里的猪”的几位也都做到极致的隐私了? 我一点都不信。


    我就是在那个帖子里说无所谓的
    “估计我电脑如果被黑,最大的价值应该就是卖给搞诈骗的和用来挖矿。”
    这就是我的看法,我不像大佬们 年薪才刚刚过 10 万,父母都下岗职工没背景没关系,我有什么好害怕的?


    而且这还是毕竟相对于 it 圈子,在这个圈子里大多数人应该相对都比较谨慎了,非官网的软件不下,网站输入账号密码之前都会仔细看一下域名,
    在这里的各位最起码已经比 60%的网民更安全了,那我觉得我个人信息的价值不足以让我牺牲其他方面来提升至 95%有错?

    理论上 sha512 都会被破解,sha1 谷歌都宣布过时好几年了, 为什么现在 sha1 甚至 md5 还有许多软件和网站在用?

    所人人都会看安全而不考虑成本、便捷和效率的问题?
        64
    jadeity   207 天前
    这得看具体问的问题是什么,你站在骇客的角度想一下,你要是个普通老百姓整的跟美国总统一个级别似的。我是黑你还是黑川普?印假钞的为什么都印大票的?花 40 万成本印 20 万假钞的天才不多见。
        65
    zingl   207 天前   ♥ 1
    就算人再没有价值,电脑也有作为一台肉鸡的价值
        66
    nicevar   207 天前   ♥ 1
    @allenhu 现在 mac 比 windows 更容易得手,windows 安全方面攻防发展了这么多年,在 win 上技术水平一般的人都没法对抗安全防护类软件,敏感区域都被保护了, 想用个 api 都会被拦截,mac 下就不一样了,几乎没有安全防范类的软件,你看前不久爆出的一个 perl 脚本在 mac 下截图桌面、开启摄像头偷拍都能存活 10 多年,我前两年就发现老毛子在 PD 的破解版本上绑木马,安装的时候弹出授权框蒙骗过关,当时还提取了样本还分析过,后来三星的 SSD 坏了丢失了
        67
    allenhu   207 天前 via Android
    @nicevar 呵呵
        68
    julyclyde   207 天前
    有价值的人早就保护好自己了,懒得出来抛出一个开放式问题
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